针对亚特大哥发贴之DCI活塞问题的个人意见（和一个朋友聊天记录）

欲速则不达

2011-2-18 16:10:06 kinni
还有你对天龙活塞裂有什么看法

2011-2-18 16:12:50 丸子
天龙活塞裂认为是供应商的生产出了问题，造成大规模的缺陷产品
2011-2-18 16:13:15 丸子
认为是工艺上的问题导致材料达不到设计性能
2011-2-18 16:15:12 kinni
那么为什么不说明DCI.375+16OD+3.42引起的发动机负荷率增大的问题
2011-2-18 16:16:01 丸子
这个我还是知道点内幕的
2011-2-18 16:16:06 丸子
[表情]
2011-2-18 16:16:09 kinni
嘿嘿
2011-2-18 16:16:22 丸子
我不能在群里乱说
2011-2-18 16:16:27 kinni
浇铸和压铸不一样63厂的东西我也有一定的了解
2011-2-18 16:16:43 kinni
但是这个配置问题难道不也是一个车厂的问题？
2011-2-18 16:17:22 kinni
从论坛的帖子里面其实更说明一个问题
2011-2-18 16:17:42 丸子
所以我说亚特说的也有道理
2011-2-18 16:17:49 kinni
就算再好的东西，只要是因为销售培训不到位，不正确使用也一样存在问题，亚特大哥做的已经很不错了，但是他没法避免他的配置问题引起的负荷高。
2011-2-18 16:18:00 kinni
厂家说的是一方面
2011-2-18 16:18:05 kinni
但是另一方面
2011-2-18 16:18:14 kinni
说明东风的销售策略有问题
2011-2-18 16:18:41 丸子
因为如果是工艺出了严重问题了，进厂检验也能检出来，所有的东西都是差那么一点点
2011-2-18 16:19:13 kinni
我是说车辆配置引起的过负荷问题
2011-2-18 16:20:43 丸子
这个我不敢下定论，后来是停产整顿了一段时间
2011-2-18 16:20:58 丸子
计算我们也算了
2011-2-18 16:21:04 丸子
试验我们也没少做
2011-2-18 16:21:29 kinni
因为前一阵子我给一个朋友说不要让他买DCI.375+16OD+3.42，让他买DCI.420+12OD+3.909，结果他不信，这次他也倒霉了
2011-2-18 16:21:42 kinni
同样车速87左右
2011-2-18 16:21:53 kinni
但是发动机的负荷率那个小得多
2011-2-18 16:22:18 kinni
我和东风的几个朋友讨论过这个问题，他们和我的意见也有一定的类似
2011-2-18 16:22:29 kinni
质量是一方面，最重要的还有使用和销售
2011-2-18 16:22:42 kinni
东风太关注车速
2011-2-18 16:23:19 丸子
东风天龙的策略是少拉快跑
2011-2-18 16:23:24 丸子
和J6类似
2011-2-18 16:23:29 kinni
没看到少拉的
2011-2-18 16:23:35 丸子
但是发动机不如J6丰富
2011-2-18 16:24:40 kinni
知道为什么DCI群里面的用户很多说DCI不省油么
2011-2-18 16:24:55 丸子
请赐教
2011-2-18 16:25:07 kinni
咱们就一个案例说
2011-2-18 16:25:14 kinni
从邢台到湖南永州，因为这个朋友他们一起跑，是论坛的开卡卡，他们家养车快20年了，对车辆和车速的理解还是很不错，自己改装动手能力不错。
2011-2-18 16:25:17 kinni
64吨货
2011-2-18 16:25:26 kinni
两个配置，一个A7的，一个天龙DCI.375的，

车辆总输出扭矩示意图
发动机型号	最大输出扭矩	变速箱型号	变速箱最大速比	次高档速比	变速箱最小速比	驱动桥速比	最大桥输出扭矩N.m	次高档总输出扭矩	最小速比桥最大输出扭矩N.m	最大牵引力（N）	最小速比最大牵引力	次高档经济车速	最大经济车速km/h	特殊转速
D12.380	1650	20716	15.59	1	1	3.73	110486.33	7087	7087	186212.92	11944.38	74.85	74.85
DCI.375	1700	16OD	14.03	1	0.83	3.42	81570.42	5814	4825.62	137478.24	8133.07	81.64	98.36
假定这些发动机的最大经济转速为1400 ，轮胎都选用12.00R20 18PR.理想状态下车辆最高经济时速见右拦

2011-2-18 16:26:35 kinni
[图片]

2011-2-18 16:27:47 kinni
这段路平均车速A7是75-80，天龙是85-95，天龙提前到达4-5小时，油耗平均45-47个，而A7 37-40个
2011-2-18 16:27:59 kinni
这个您相信么
2011-2-18 16:28:31 丸子

相信
2011-2-18 16:28:50 kinni
如果天龙按照次高档80-85跑，和A7到达时间相差不到1小时，但是油耗下降到42
2011-2-18 16:29:07 kinni
我们排除85以上风阻的问题
2011-2-18 16:30:05 kinni
从动力输出上看，因为整体牵引力偏低导致车辆储备系数不够，天龙的负荷率相对比较大，正常DCI的发动机由于排量的问题外加上配置问题引起油耗增加，如果超过85的情况下风阻又是另一个油耗的重要影响问题
2011-2-18 16:31:04 kinni
外加上天龙使用超速档变速箱，整体机械效率也是下降的
2011-2-18 16:31:25 丸子
也就是说天龙匹配的车速太快
2011-2-18 16:32:02 kinni
因为光想着快，用户觉得发动机够大，其实整体的牵引力确实非常一般
2011-2-18 16:32:08 kinni
俗称见坡死
2011-2-18 16:33:42 丸子
东风的想法是让用户标载快跑，提高运送效率，结果用户还是装高载，牵引力就越发的不行了
2011-2-18 16:33:47 kinni
迎合了用户多拉快跑的部分思维方式却没有考虑用户实际的成本控制
2011-2-18 16:34:09 kinni
这一点我给几个卡车厂家的市场部也谈过
2011-2-18 16:34:20 kinni
可惜我们力量不足呀
2011-2-18 16:35:07 丸子
我觉得东风也是出于无发动机可用的无耐
2011-2-18 16:35:24 kinni
这个不是理由的，老兄
2011-2-18 16:35:31 kinni
思维方式
2011-2-18 16:35:39 kinni
等一下你看看
2011-2-18 16:36:05 kinni

车辆总输出扭矩示意图
发动机型号	最大输出扭矩	变速箱型号	变速箱最大速比	次高档速比	变速箱最小速比	驱动桥速比	最大桥输出扭矩N.m	次高档总输出扭矩	最小速比桥最大输出扭矩N.m	最大牵引力（N）	最小速比最大牵引力	次高档经济车速	最大经济车速km/h	特殊转速
D12.380	1650	20716	15.59	1	1	3.73	110486.33	7087	7087	186212.92	11944.38	74.85	74.85
DCI.375	1700	16OD	14.03	1	0.83	3.42	81570.42	5814	4825.62	137478.24	8133.07	81.64	98.36
6DL2.350	1500	12OD	12.1	1	0.78	4.44	80586	6660	5194.8	135819.10	8755.28	62.88	80.62
DCI.340	1500	12OD	12.1	1	0.78	4.11	74596.5	6165	4808.7	125724.44	8104.55	67.93	87.09
假定这些发动机的最大经济转速为1400 ，轮胎都选用12.00R20 18PR.理想状态下车辆最高经济时速见右拦

2011-2-18 16:36:09 kinni
您看这个
2011-2-18 16:36:55 kinni

2011-2-18 16:37:47 kinni
咱们做一个假设你看如何
2011-2-18 16:37:52 丸子
嗯
2011-2-18 16:39:10 kinni
咱们把最大桥输出扭矩85000作为一个总重55吨全国跑的基础起点，5800作为匀速80-85的最小桥输出扭矩一个终点
2011-2-18 16:39:19 kinni
你看看东风现在那些配置在这个范围内
2011-2-18 16:39:47 kinni
非常少
2011-2-18 16:40:17 kinni
所以东风使用16档变速箱的概率比任何一个厂

家多
2011-2-18 16:40:39 kinni
光想着小速比能跑得快来着
2011-2-18 16:41:32 kinni
[图片]

车辆总输出扭矩示意图
发动机型号	最大输出扭矩	变速箱型号	变速箱最大速比	次高档速比	变速箱最小速比	驱动桥速比	最大桥输出扭矩N.m	次高档总输出扭矩	最小速比桥最大输出扭矩N.m	最大牵引力（N）	最小速比最大牵引力	次高档经济车速	最大经济车速km/h	特殊转速
D12.380	1650	20716	15.59	1	1	3.73	110486.33	7087	7087	186212.92	11944.38	74.85	74.85
DCI.375	1700	16OD	14.03	1	0.83	3.42	81570.42	5814	4825.62	137478.24	8133.07	81.64	98.36
6DL2.350	1500	12OD	12.1	1	0.78	4.44	80586	6660	5194.8	135819.10	8755.28	62.88	80.62
6DL2.350	1500	12DD	15.53	1	1	4.11	95742.45	6165	6165	161363.68	10390.45	67.93	67.93
DCI.340	1500	12OD	12.1	1	0.78	4.11	74596.5	6165	4808.7	125724.44	8104.55	67.93	87.09
DCI.420	1850	12OD	12.78	1	0.78	3.909	92420.487	7231.65	5640.687	155764.87	9506.78	71.43	91.57
DCI.420	1850	16OD	15.39	1	0.85	3.42	97372.53	6327	5377.95	164111.01	9063.96	81.64	96.05
假定这些发动机的最大经济转速为1400 ，轮胎都选用12.00R20 18PR.理想状态下车辆最高经济时速见右拦

2011-2-18 16:42:09 kinni
倒数第二个我给武汉一个朋友推荐的配置是天龙420 AMT的车型，现在标载行驶车速80-85左右，油耗只有36-39
2011-2-18 16:42:15 kinni
他非常满意，这说明什么
2011-2-18 16:43:23 丸子
如果发动机扭矩上到2200，这种情况会改善一些吧？
2011-2-18 16:43:56 kinni
超越无限去年驾驶的最后一个DCI.420+16OD+3.42的那个在起步阶段非常不错，但是在95以上的时候出现动力不足外加上风阻影响，他们的油耗指标也非常高，达到47

2011-2-18 16:44:50 kinni
其实咱俩今天这些谈话都可以放在论坛上了，我们迫切需要2050扭矩的DCI.420了。
2011-2-18 16:45:03 丸子
就是发动机的动力储备不足
2011-2-18 16:45:34 kinni
所以这个负荷率的问题，我觉得东风应该慢慢转变销售思路
2011-2-18 16:45:48 kinni
外加上他们的营销策略就是东风跑得快
2011-2-18 16:46:35 kinni
这也就是他们为什么活塞坏的快，所谓DCI以及康明斯发动机使用不住的另一个问题
2011-2-18 16:46:54 丸子
解放是怎么做的？
2011-2-18 16:47:15 kinni
解放目前大批量销售的好像没有总速比小于3.5的底盘配置
2011-2-18 16:47:32 kinni
所以相对他们的发动机也不需要选择很多
2011-2-18 16:47:40 kinni
不对
2011-2-18 16:47:42 kinni
不是3.5
2011-2-18 16:47:58 kinni
0.78*4.11等于3.2
2011-2-18 16:48:07 kinni
没有小于3.2的好像
2011-2-18 16:48:35 kinni
东风马上要出的那个DCI.375+12OD+3.42那就是正常35-40吨平原使用的东西。如果、、、、
2011-2-18 16:48:53 kinni
2.67的总速比，牛呀
2011-2-18 16:49:00 kinni
火箭
2011-2-18 16:49:05 kinni
还是印度的
2011-2-18 16:49:55 kinni
我准备把咱俩的这个对话放在论坛上
2011-2-18 16:50:00 kinni
你看如何？
2011-2-18 16:50:06 丸子
好啊
2011-2-18 16:50:21 kinni
看看多少人给咱们俩拍砖
2011-2-18 16:51:33 kinni
为了公平起见
2011-2-18 16:51:42 kinni
我想加入几个论坛买解放6DL2的配置，这些用户在选择正确配置后按照解放厂家和卡车之家的建议驾驶的方式，目前运行还都不错。
2011-2-18 16:52:05 丸子
嗯
2011-2-18 16:52:42 丸子
听你讲完，我现在有点思路了
2011-2-18 16:53:18 kinni
嘿嘿
2011-2-18 16:54:30 kinni
如何让用户会用车
2011-2-18 16:54:36 kinni
这才是卡车之家的根本
2011-2-18 16:54:45 丸子
发动机性能方面我的经验还是很欠缺的
2011-2-18 16:54:51 kinni
我们都在为车厂们做售前培训呢
2011-2-18 16:59:07 丸子
我是搞发动机的，但是和用户接触的太少了
2011-2-18 16:59:18 丸子
很多发动机实际使用的情况都不了解
2011-2-18 16:59:32 丸子
这也是国内发动机工程师的通病啊
2011-2-18 16:59:33 kinni
JOE大姐在解放
2011-2-18 16:59:50 kinni
她听说用户总高度4.8她都很郁闷
2011-2-18 17:00:00 kinni
因为他们在实验的没有这样高度的
2011-2-18 17:01:09 丸子
我们脱离用户也很严重啊，有些工程师甚至说出：我们的车就是这样，你就得这样用
2011-2-18 17:01:14 kinni
呵呵
2011-2-18 17:01:20 kinni
用户可不管那一套呀
2011-2-18 17:01:28 丸子
我还跟他们争的脸红脖子粗的
2011-2-18 17:01:39 kinni
变速箱多少档位，很多人可是都一定要挂到最高的
2011-2-18 17:02:49 丸子
下班了，明天终于可以休息了
2011-2-18 17:03:01 kinni
哈哈
2011-2-18 17:03:07 kinni
祝您周末愉快
2011-2-18 17:03:41 丸子
周末愉快

伯虎点蚊香

齐哥的技术贴  先顶再看 下面的不准灌水 沙发例外  噶

车之情

专业问题，看的有点晕啊！~~

广西...桂K

二汽一直都有发动机不够马力的问题，就像柳汽，最大的也就是375的了，为什么不要大的，因为玉柴大马力的选择少，6K马力够大了，又要和联合独吞，根本不给你，还有就是领导层问题，见到销量到目标了就没有上进心了！
用户想多拉快跑，但是没有大马力发动机，怎么办？小的也套上去，说真的，国内大马力车用柴油机真的不多，国企有的有不思进取，不引进大马力发动机，中国的商用车水平是很难提上的，毕竟就是这样，国内最大的车用柴油机是6K吧，就你联合卡车有，也不看看销量怎么样！
工程师爷有点异想天开，计算的不是真实的，国外的感觉配置差不多，但是很多细节是你不可及的~！

568020117

看了半天，知道解放省油了，东风没好发动机，

无敌KC

把解放的6DN460马力的发动机放在那样的配置上就近乎完美了

T天道酬勤

【原帖由欲速则不达于2011-2-18 17:35发表在顶楼】
2011-2-18 16:10:06 kinni
还有你对天龙活塞裂有什么看法

2011-2-18 16:12:50 丸子
天龙活塞裂认为是供应商的生产出了问题，造成大规模的缺陷产品
2011-2-18 16:13:15 丸子
认为是工艺上的问题导致材料达不到 ...

难到这个问题不可以避免或延长使用寿命吗？

天蓝色

从帖子里看好象是说  速比太小  只要求速度  但储备力不够    想问下齐哥     J6  375马力大泵的  180A变速箱  457后桥  4.11速比 怎么样   存不存在以上的问题

欲速则不达

【原帖由568020117于2011-2-18 18:30发表在4楼】
看了半天，知道解放省油了，东风没好发动机，

错，没看懂！

欲速则不达

【原帖由天蓝色于2011-2-18 18:37发表在7楼】
从帖子里看好象是说  速比太小  只要求速度  但储备力不够    想问下齐哥     J6  375马力大泵的  180A变速箱  457后桥  4.11速比 怎么样   存不存在以上的问题

这个配置也不是说全国跑，而且还能不管什么状态都跑得可靠的。需要和实际的使用环境整体考虑。